早上開出一局美妙的混亂時鐘，兼評兩個網友

【同輸共贏】

回覆ap liu：
關於混亂時鐘的同輸和共贏：

就跟賽跑一樣，兩人一起跑到終點就是共贏，如果中途有人被絆倒，那他就輸了，互相絆倒並纏住對方，就是同輸。

那麼如果對方領先了兩步以上怎麼辦？這時如果己方手上有個拉閘的遙控器，那對方就不敢跑太快，否則就拉閘把他關住。對方會盡力奪走你手上的遙控器，等他要奪走時，你已經跟上了。

混亂時鐘的樂趣，要玩幾局並詳細拆解，就跟玩象棋殘局一樣，這時你才能知道它的好玩之處。光講規則是沒法體現它的趣味的。

回覆ap liu：
其實象棋也有共贏和同輸，比如雙方都仍有能殺掉對方的實力，但是雙方都幹不掉對方，這個可能叫共贏；雙方都沒有能過河的子力了，都兌完了，那也許就是同輸。這在象棋中都統一稱作和棋。

回覆我：
你自證了⋯其實共贏或同輸就是和棋而已。
但我對抽象棋的概念可能跟您比較接近。
覺得越乾淨越好、2人、全訊息、零和

回覆ap liu：

續談混亂時鐘的同輸和共贏：

不能簡單的理解為「和棋」。共贏就是贏，同輸就是輸。

每個人只需關注自己贏就可以了，當然對方始終對你產生羈絆。這就像是一個合作遊戲，但是合作的兩人都不信任對方。

我已經用C++傳統算法為混亂時鐘製作了AI，如果規則上有漏洞的話，那根本就寫不了程式。

回覆我：
站在要決勝負的點上，單局勝負的同輸跟共贏都是虛假的，感受與和棋並無不同，只有積分制比賽有可能產生差異。

回覆ap liu：
實際上你想同輸不是那麼容易的，舉個例子，很多情況下，乙方的第一步就必須走對，否則他就要輸，連同輸的機會都沒有。而不少情況下，乙方的第一步只有一種選擇。

回覆ap liu：
乙方很多情況下，都要用「同輸」來要挾甲方，如果甲方不願意共贏，那乙方就走向同輸。所以問題是乙方能不能拿到把甲方逼死的權利。

【三菱棋九成像】

回覆我： 關於三菱棋
有出版遊戲了
我在15-20年前玩過
這條路放棄吧
規則有九成像

回覆馬X書：
如果你之前玩過跟三菱棋很像的弈棋，請盡量詳細的提供那款遊戲的信息，比如名字，規則，等等。非常感謝！

回覆我：
印象中的規則如下

遊戲設置
將三片菱形擺放成一個木箱型態至於桌面中間
每位玩家抽取四片菱形後由最近去倉庫的玩家開始遊戲

遊玩階段
玩家由手中打出n「還是1-3我不確定」張手牌
並把手牌拼字桌上讓桌上的箱子成為箱子堆
然後計分

計分方式
你這回合長出來的箱子-2（還是-1好像都合理還是扣手牌數我忘了）就是你該回合的分數

然後補牌到4張

遊戲結束
排堆用完或是拼出8X8x8的箱子堆

他可以支援2-5人遊玩

回覆馬X書：
抱歉現在才看到你的這則留言。關於你之前的印象中也用菱形來做的桌遊，它跟三菱棋完全不同，規則上沒有任何相近之處。

三菱棋在計分上比較像圍棋，都是在局終後開始計分，分數高者獲勝。三菱棋是弈棋，跟圍棋、象棋一樣的嚴肅弈棋，遊戲雙方都要開動腦筋才能獲勝，玩這個是為了提升智力，以及空間思維能力。以雙方不同視角就能計出不同的分，雙方棋子可以共用，這都是它了不起的、獨一無二的創意，在世界弈棋上是絕無僅有的。

你這個還帶紙牌、運氣，只是個多人趣味小遊戲而已。

【改混亂時鐘】

回覆我：
我只是是用最小更動去解決你那個要走12格一圈的智障問題

當然你回覆我了
那11格不也一樣
嗯 是 這著實是我沒想過的
如果你的棋會一直有跑一圈回自己家的問題
而你無法解決要用多一條規則的手段

那你投稿基本不會過
棋類本來就不能接受某一支棋有別于其他子規則

另外 提子後直接正負一格落子再出發就算跑一圈也沒差好嗎

回覆馬X書：
我看了幾遍你的影片，為了能夠更清楚的理解你的想法。

你說雙數棋子開局時都要放在單數位上，這樣就避免了開局就有棋子處於正位而需重新打亂。

你說當一方吃子時，對手下回合必須走這顆被吃的棋子，比如當甲方用3吃掉6，那乙方下回合必須走6，而且它只能從3所在的位置的前一格或後一格出發。

你的意思可能是要改變本棋的輸贏機制，改成「撞山棋」。只要有一個棋手在行動時，他的棋子撞上了一個處於正位的棋子，那他就告負。

不知我的理解對不對？

你可以把你的想法整理成圖文規則，當作一個全新的弈棋發表。

我仍然強烈建議你在發表你的新遊戲之前要進行測試。當然，如果規則明確，我也願意代為測試。

【其它】
回覆ap liu：
20年...好苦喔，很難想像一個人花20年只搞一樣東西，還沒有商業發行，沒有美術，沒有任何合作案（有錯的話請糾正），太偉大了吧，太職業了吧！是說職業到底指的是什麼？苦行能力？
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確實是很苦的，不過對於弈棋創作而言，苦並沒有什麼用，真正有用的是靈感。拿三菱棋為例，為了避免某種不可能形狀，我一開始規定有禁手，我當時的描述是「不能形成平行光線照不到的地方」。但是當我向別人介紹這款弈棋時，我發現這條規則很難解釋明白，甚至還可能存在漏洞。後來（兩三年之後）當我在家裏的廚房轉悠時，靈機一動：是否只需要規定「不能形成空洞」即可解決這個問題？之後我開始研究和測試，證明了這個想法是可行的。得到這個結果，我感到非常高興。

「研究和證明」指的是在數學上的計算和定理的證明。「測試」指實際試玩。如果不研究和測試，我根本不知道這個新的規則是否能成。

很多人誤以為這個事情很輕鬆很簡單，不費吹灰之力，不花時時間和力氣。不需要聰明才智，不需要靈感。弈棋創作不像書法、音樂、美術、舞蹈一樣可以拿出來表演，你說你是弈棋設計師，但是你不賺錢，別人根本看不起你。現在的人都太自以為了不起，如果叫他來做一做試試，根本是做不了的。

回覆馬X書：
禁手本身不是問題，禁手是用來解決問題的。舉個例子，圍棋禁止提劫後馬上回打，而是要去找劫材。中國象棋禁止長將，國際象棋禁止正在被check的王車易位。這些禁手規則都是用來解決問題的，但是被你說得好像禁手都不行。

規則最少的是六子棋，那六子棋的每一回合都要下兩手棋，除了第一回合先手，那換個說法，第一手棋也不等於是特殊規則？

所以我認為你對世界弈棋的規則的了解還不夠，你可能對紙牌類桌遊更有研究。