個人向來覺得「維基教科書 - 倉頡輸入法」編得挺不錯,甚至近年間還越來越好。剛才在「馬來西亞.倉頡之友」論壇上,有人私訊在下,說要一本倉頡書,問我可有電子版。我見沒有,也推薦他參詳「維基教科書 - 倉頡輸入法」。
豈知說完以後,自己也到「維基教科書 - 倉頡輸入法」看看,卻發現近月有大規模改版。改版後也有做得好了的地方,遺憾的是,我看到有些大問題,是大得似乎不出聲不可以的。
爲免繁文縟節,下文我會直接批評,不拐彎轉圈,先爲語氣、態度、體面等方面致歉!還望見諒!
特別希望Ceku、Cangjie6兩位多加留意。
對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
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ichirou
- real_man
- 2016 Feb 03, 22:47
Re: 對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
倉頡輸入法/漢字分割:
記得以前說『「鵬」、「順」、「念」、「貧」等字』時,先說要在最左或最上方一刀分離成字首、字身,然後會再說要在字身的最左或最上方一刀分離成次字首、次字身的。現在後者刪除了,只餘下前者,不知是否兩位編輯覺得重複了。可是,根據我在facebook的「倉頡輸入法群組」上解答各位組友的經驗,後者也很重要的。不像以前般鉅細無遺說明後者的話,有些朋友眞的掌握不到。還望補回後者。
『整體字』章節上,「點附整體」是否適用於三代是存疑的,三代只確定是「右上角的點附整體」,正上方的點是否附於整體,實在沒有很具體的決定性證據。而且像「倉、酓」等字的字身裏,只有把「丶」分割爲次字首,才能解釋到其取碼,「點附整體」不適用於字身之上。這些以往在本論壇裏也談及過。
另外,新版刪除了『「丅」、「丆」的「豎」或「撇」連上方』之說,但在『然而如文、亦、亡、六、立、产、辛、(旁之上)、(𠅘之上)、允、(参之上)』裏又引用『則因前述「丨」、「丿」、「丶」或「八」、「丷」等形與上方相連的原則,而視爲整體。』似有疏漏。
記得以前說『「鵬」、「順」、「念」、「貧」等字』時,先說要在最左或最上方一刀分離成字首、字身,然後會再說要在字身的最左或最上方一刀分離成次字首、次字身的。現在後者刪除了,只餘下前者,不知是否兩位編輯覺得重複了。可是,根據我在facebook的「倉頡輸入法群組」上解答各位組友的經驗,後者也很重要的。不像以前般鉅細無遺說明後者的話,有些朋友眞的掌握不到。還望補回後者。
『整體字』章節上,「點附整體」是否適用於三代是存疑的,三代只確定是「右上角的點附整體」,正上方的點是否附於整體,實在沒有很具體的決定性證據。而且像「倉、酓」等字的字身裏,只有把「丶」分割爲次字首,才能解釋到其取碼,「點附整體」不適用於字身之上。這些以往在本論壇裏也談及過。
另外,新版刪除了『「丅」、「丆」的「豎」或「撇」連上方』之說,但在『然而如文、亦、亡、六、立、产、辛、(旁之上)、(𠅘之上)、允、(参之上)』裏又引用『則因前述「丨」、「丿」、「丶」或「八」、「丷」等形與上方相連的原則,而視爲整體。』似有疏漏。
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ichirou
- real_man
- 2016 Feb 03, 22:47
Re: 對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
倉頡輸入法/基本取碼
『基本取碼』中三種『組合字』的取碼方式,那句『最多取2碼』,應說明是「首碼」和「尾碼」。
『由上而下,由左而右,由外而內』似乎應改爲「由外而內,由上而下,由左而右」,見新討論取碼高低順序。
『基本取碼』中三種『組合字』的取碼方式,那句『最多取2碼』,應說明是「首碼」和「尾碼」。
『由上而下,由左而右,由外而內』似乎應改爲「由外而內,由上而下,由左而右」,見新討論取碼高低順序。
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ichirou
- real_man
- 2016 Feb 03, 22:47
Re: 對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
倉頡輸入法/取碼原則
新版把在下指出的『對稱分則』全滅了……那麼如何解析「𡆵」取「田中中中」而非「田中女中」啊?
新版增加了『各細則的優先權』,說『由於有些細則需要其他細則的觀念,以上介紹安排了一定順序,但統整而言,若細則彼此衝突,其優先順序是:跨越分則 > 區塊分則 > 精簡原則 > 轉角分則 > 先繁後簡原則。』這個次序值得討論。
『包含省略』裏,對「母」和「舟」字,舊版是說「ꃄ」和「ꃂ」是外框的。新版是放棄了這個說法嗎?依內文好像放棄了,但例字圖卻沒有。(這討論可以參考)
新版把在下指出的『對稱分則』全滅了……那麼如何解析「𡆵」取「田中中中」而非「田中女中」啊?
新版增加了『各細則的優先權』,說『由於有些細則需要其他細則的觀念,以上介紹安排了一定順序,但統整而言,若細則彼此衝突,其優先順序是:跨越分則 > 區塊分則 > 精簡原則 > 轉角分則 > 先繁後簡原則。』這個次序值得討論。
『包含省略』裏,對「母」和「舟」字,舊版是說「ꃄ」和「ꃂ」是外框的。新版是放棄了這個說法嗎?依內文好像放棄了,但例字圖卻沒有。(這討論可以參考)
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ichirou
- real_man
- 2016 Feb 03, 22:47
Re: 對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
倉頡輸入法/例外字
『複合字首』:其實沈女士的回覆已否定了「春冬系」是複合字首。不過她對字首切割,與前述「一刀分離」原則有矛盾,若眞的要依其說,就要把「漢字分割」裏的基本知識推翻。所以個人想不出更好的法子。
『特殊字』:強烈反對加入「七」,「屯」字可以用「取碼原則」的「跨越分則」解釋,不用加入它。若眞的加入,「毛」就會由「竹手山」變成「竹心十」而非,「扥」也要由「手手山」變成「手心十」,「尧」亦將由「十心一山」變成「心大一山」。這點以前亦討論過。
『複合字首』:其實沈女士的回覆已否定了「春冬系」是複合字首。不過她對字首切割,與前述「一刀分離」原則有矛盾,若眞的要依其說,就要把「漢字分割」裏的基本知識推翻。所以個人想不出更好的法子。
『特殊字』:強烈反對加入「七」,「屯」字可以用「取碼原則」的「跨越分則」解釋,不用加入它。若眞的加入,「毛」就會由「竹手山」變成「竹心十」而非,「扥」也要由「手手山」變成「手心十」,「尧」亦將由「十心一山」變成「心大一山」。這點以前亦討論過。
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ichirou
- real_man
- 2016 Feb 03, 22:47
Re: 對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
倉頡輸入法/特別注意
以前有專攻簡化字的環節,現在沒有了,和台標字合併了,對大陸地區使用者未必方便。
另外會否增設蘋果倉頡的編碼訛誤?
以前有專攻簡化字的環節,現在沒有了,和台標字合併了,對大陸地區使用者未必方便。
另外會否增設蘋果倉頡的編碼訛誤?
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ejsoon
- Site Admin
- 2016 Jan 10, 22:15
Re: 對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
下面有講解「次字首與次字身」。ichirou wrote: ↑2018 Aug 27, 02:25 倉頡輸入法/漢字分割:
記得以前說『「鵬」、「順」、「念」、「貧」等字』時,先說要在最左或最上方一刀分離成字首、字身,然後會再說要在字身的最左或最上方一刀分離成次字首、次字身的。現在後者刪除了,只餘下前者,不知是否兩位編輯覺得重複了。可是,根據我在facebook的「倉頡輸入法群組」上解答各位組友的經驗,後者也很重要的。不像以前般鉅細無遺說明後者的話,有些朋友眞的掌握不到。還望補回後者。
吾對本章目前的建議是,不必把「髙」等生僻字/異體寫入教程,因爲教學必須由易開始,其編碼並未能十分確定,即使熟練使用者也很可能多年都不會用到。
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ichirou
- real_man
- 2016 Feb 03, 22:47
Re: 對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
不,以前是更明確顯示「鵬」、「順」、「念」、「貧」等字須分三層的,現在刪去了:ejsoon wrote: ↑2018 Aug 27, 14:12下面有講解「次字首與次字身」。ichirou wrote: ↑2018 Aug 27, 02:25 倉頡輸入法/漢字分割:
記得以前說『「鵬」、「順」、「念」、「貧」等字』時,先說要在最左或最上方一刀分離成字首、字身,然後會再說要在字身的最左或最上方一刀分離成次字首、次字身的。現在後者刪除了,只餘下前者,不知是否兩位編輯覺得重複了。可是,根據我在facebook的「倉頡輸入法群組」上解答各位組友的經驗,後者也很重要的。不像以前般鉅細無遺說明後者的話,有些朋友眞的掌握不到。還望補回後者。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ge=1&ifg=1
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ejsoon
- Site Admin
- 2016 Jan 10, 22:15
Re: 對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
另「䆐」在雅倉等三代中,有可能存在一個隱性規則:疊字規則。但「䆐」例外,三代、五代均取「手大.竹木.木」。
如「龘」之取碼可爲「卜心卜心心」。
所以不能用「䆐」之取碼來證明「秦」爲包圍型分體字。
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「春冬登帝秦夆夅」不宜再加了,暈倒6,可將這些移入「具有包圍功能」的字形中。
難字的肅,我認爲應該存在縱貫,如我做的圖
http://ejmoog.github.io/png/cj/cjx.png
而非
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ceku
- real_man
- 2018 Jul 05, 04:11
Re: 對「維基教科書 - 倉頡輸入法」新改版的批評
我不反對討論,不過請直接發在維基教科書的討論頁,以便未來編輯者查閱,而不是得為此到處爬外部網站。謝謝。